Дед Мороз, Санта Клаус, Святой Николай, Трескунец, Йоулупукки - Форум родителей Витебска
Вернуться   Форум родителей Витебска > Беседка > Общаемся, обсуждаем

Важная информация

  Создать новую тему Ответ
Старый 03.01.2018, 20:05   #1
Mama
Администратор
 
Аватар для Mama
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 32,296


По умолчанию Дед Мороз, Санта Клаус, Святой Николай, Трескунец, Йоулупукки

"Всё смешалось в доме Облонских" (с)

Дед Мороз - порождение атеизма, попытка заменить празднование Рождества встречей Нового Года с Дедушком Морозом.
657kry.jpg
Но за столько лет его уже не отменишь просто так, это стало традицией.
l-ng16_85384246434146462.jpgb8cf0b99517d61a872dabc7591d96006--winter-cards-blue-christmas.jpg

Был еще и Мальчик Новый Год (часто с конкретной цифрой), приемник Деда Мороза, но он как-то не очень прижился и после 80-х прошлого века его популярность сошла на нет, и сейчас он практически забыт
l-ng11_85384244932292560.jpg071.jpg

Санта Клаус дарит подарки на Рождество.
Рождество у католиков (и как выяснилось ниже, части православных) 25 декабря, после чего Новый год, который тоже праздник, но уже не так чтобы очень.
Добрый толстенький старичок с окладистой бородкой (часто в очках), в красном коротком кафтане.
91108754_large_A_Good_Night_detail.png792348-best-santa-claus-desktop-wallpaper-1920x1200-for-windows-10.jpg

У православных (РПЦ) Рождество 7 января, а до Рождества пост, а значит 1 января никаких праздников. Новый год просто "день календаря", который по некоторым мнениям ПЦ можно отмечать как праздник, но только по "правильному стилю", т.е. 14 января, после поста.
На Рождество вместо "отдельного персонажа" задаривающего детей принято дарить (либо класть под елку) действительно рождественские подарки - иконы и молитвословы
http://www.pravmir.ru/podarok-na-roz...trudnyj-vybor/

Трескунец, Морозко, Студенец, Зюзя никакого отношения к праздникам не имеют вовсе. Это зимние персонажи славянской мифологии.
У них длинная белая борода и длинный белый кафтан
И подарки дарили им, а не они , чтоб задобрить, чтоб в лесу не заморозили и поля снегом укрыли...
Праздники когда задабривали зимних богов приходились на время зимнего солнцестояния.
А год у наших предков начинался весной!

Но!
В странах Скандинавии началом нового года считался день зимнего солнцестояния, чему соответствовал праздник Йоль
Цитата:
Для людей, населявших северные широты современной Европы, центральным в летоисчислении был день зимнего солнцестояния. Для предков современных скандинавов главным праздником года был Йол (Йоль, Юл) — праздник поворота от тьмы к свету. Период, называемый Йольтайд, длился 12 дней и 13 ночей, от первого заката солнца и до последнего рассвета, и символизировал период безвременья, в который боги вершат людские судьбы. По различным данным, Йол начинался за ночь до зимнего солнцестояния или в самую длинную ночь в году, называемую Матерью Ночью. 12 дней Йольтайда определяли 12 месяцев наступающего года. Первый день после него считался «днем судьбы» — все, что сказано и сделано до захода солнца, определяло события наступившего года.

Самой важной была самая длинная ночь — праздник Йол — ночь рождения нового года, нового жизненного цикла. В эту ночь открыты врата всех миров, властителями мира живых становятся духи, и души умерших поднимаются из Нижних миров. Даже злые духи в такой момент достойны уважения, приветствия и праздничного угощения. Некоторые народы охраняли свои жилища от посещений духов, разводя костры и помогая тем самым вернуться Солнцу. Другие, наоборот, приглашали духов в дом, считая их своими предками, и делили с ними пищу. Для богов украшали елки и дома — все делалось для того, чтобы ублажить силы природы.
Цитата:
Праздник Йоль — один из самых длинных в году. Он длится 13 дней, и главным считается день зимнего равноденствия, который приходится на 21 или 22 декабря. Так, в 2016 году Йоль выпадает на 21 декабря. Начинается он со Дня Матери, который отмечается 20 или 21 декабря. Наши современники отмечают Йоль обрядами и ритуалами в день зимнего равноденствия, игнорируя оставшиеся 12 дней празднования. Современный человек не может позволить себе таких длинных праздников. Великая Богиня-Мать Великая Богиня-Мать По преданиям, в ночь Йоля Великая Богиня-Мать рождает младенца, которому предстоит стать Солнечным Богом. Он умирает каждый Самайн, но на Йоль всегда возрождается вновь. Языческое Колесо Года — это не только список особых дней в году, привязанных к природным циклам. Это еще и символ возрождения, реинкарнации, продолжения жизни после смерти. Для того, чтобы взглянуть на новорожденного Бога-Отца, из иных миров приходят различные сущности – эльфы, феи, тролли и даже другие боги. По легендам, всадники Дикой Охоты сходят с небес, чтобы поприветствовать новое божественное воплощение. Предания гласят о том, что их можно увидеть на праздник Самайн, но всадники могут показаться людям и на Йоль. С приходом христианства традиции Йоля стали походить на те, которые теперь называют рождественскими или новогодними. Со временем Новый год и Рождество полностью заменили древний праздник. Учитывая то, что поначалу христианские традиции отвергались народом, священники заменяли языческие традиции христианскими – они не были придуманы на пустом месте, но пришли на замену стариным преданиям. Источник: © http://grimuar.ru/ritualy/prazdnik-yol.html
Персонаж дарящий подарки именуется Йоулупукки.
Изначально он был в козлиной шкуре, но впоследствии облачился в традиционный красный кафтан. Что примечательно, и кафтан и борода у него длинные

Так что как ни крути, а Дед Мороз родом с Севера
Только оч уж у него имя для нашего слуха не благозвучное.

Последний раз редактировалось Mama; 03.01.2018 в 23:18.. Причина: +
Mama вне форума   Ответить с цитированием
5 участников поблагодарили Mama за этот пост:
prostoolga (03.01.2018), джанни родари (08.01.2018), КсюНя81 (03.01.2018), Ксюша (03.01.2018), Петровна (03.01.2018)
Старый 03.01.2018, 20:36   #2
Анжелика
Модератор
 
Аватар для Анжелика
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 16,414


По умолчанию Re: Дед Мороз, Санта Клаус, Святой Николай, Трескунец, Йоулупукки

Цитата:
Сообщение от Mama Посмотреть сообщение
Так что как ни крути, а Дед Мороз родом с Севера
Только оч уж у него имя для нашего слуха не благозвучное.
Не знаю, фамилия Мороз не такая уж и редкая. В школе у меня была девочка Валя Мороз, никто не удивлялся.
И сосед наш бывший с фамилией Мороз, правда возрастом пока не дед, но он точно будет законным Дедом Морозом.
Это привычно, получше, чем этот, как там правильно пишется, на букву Й начинается.
А этих всех персонажей русской мифологии теперь возродить пытаются, виртуальные образы из них нарисовали в одной витебской IT-компании.
Сложно идет, народ их не помнит совсем.
Анжелика на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Анжелика за этот пост:
Mama (03.01.2018)
Старый 03.01.2018, 21:01   #3
Mama
Администратор
 
Аватар для Mama
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 32,296


По умолчанию Re: Дел Мороз, Санта Клаус, Святой Николай, Трескунец, Йоулупукки

Цитата:
Сообщение от Анжелика Посмотреть сообщение
Не знаю, фамилия Мороз не такая уж и редкая.
Финского Мороза зовут Йоулупукки
И посмотри на него )
Изображения
Тип файла: jpg maxresdefault.jpg (177.8 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg ?getImageN5=true&folderId=930204&name=DLFE-16362.jpg (64.7 Кб, 9 просмотров)
Mama вне форума   Ответить с цитированием
4 участников поблагодарили Mama за этот пост:
Анжелика (03.01.2018), КсюНя81 (03.01.2018), Ксюша (03.01.2018), Петровна (03.01.2018)
Старый 03.01.2018, 21:13   #4
prostoolga
Местный
 
Аватар для prostoolga
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: южный рынок
Сообщений: 3,661


По умолчанию Re: Кого вы считаете богачами?

Цитата:
Сообщение от Дюдюка Посмотреть сообщение
Ну уж нет, уважаемая prostoolga... Прообразом современного Деда Мороза было древнеславянское божество Моро́з (Студенец, Трескунец, Морозко, полес. Зюзя).
Ну ... вот как привела инфу Mama , скорее таки да , чем нет .... приведенные Вами персонажи были скорее недобрыми , а иногда и просто - злыми ... ну никак не приносящими подарки и другие ништяки ... А вот Святой Николай - да , изначально добрый персонаж , и внешне напоминающий нынешнего нашего Деда Мороза ... Только он существует в западном мире несколько сот лет , а типа наш - добрый - официально присутствует на новогодних детских елках только с 1935 года ....
__________________
– А совесть в курсе?
– Совесть в доле.
prostoolga на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили prostoolga за этот пост:
Mama (04.01.2018)
Старый 03.01.2018, 21:57   #5
Дюдюка
Наш человек
 
Аватар для Дюдюка
 
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 6,541


По умолчанию Re: Дед Мороз, Санта Клаус, Святой Николай, Трескунец, Йоулупукки

Цитата:
Сообщение от prostoolga Посмотреть сообщение
приведенные Вами персонажи были скорее недобрыми , а иногда и просто - злыми ...
А я и не писала, что они были добренькими...

Цитата:
Сообщение от prostoolga Посмотреть сообщение
А вот Святой Николай - да , изначально добрый персонаж , и внешне напоминающий нынешнего нашего Деда Мороза ...
Изображения
Тип файла: jpg dm-vs-sk.jpg (92.3 Кб, 45 просмотров)
__________________
Все слагается в историю, и все в ней разлагается (с)
Дюдюка вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Дюдюка за этот пост:
КсюНя81 (03.01.2018)
Старый 03.01.2018, 22:19   #6
Mama
Администратор
 
Аватар для Mama
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 32,296


По умолчанию Re: Дед Мороз, Санта Клаус, Святой Николай, Трескунец, Йоулупукки

Цитата:
Сообщение от Дюдюка Посмотреть сообщение
А я и не писала, что они были добренькими...
А как же дух Рождества ?
Ах ну да, это же Новый год, добро тут действительно никаким боком...

Дюдюка, я бы сильно удивилась, если бы вы не притащили сюда эту картинку в лучших традициях Крокодила.
Спасибо что не принесли ту серию что со свастиками...

Бред когда даже из персонажа, назначение которого радовать детей в праздник делают агитплакаты.
Mama вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Mama за этот пост:
Петровна (03.01.2018)
Старый 03.01.2018, 22:28   #7
Апельсец
Со знанием дела
 
Аватар для Апельсец
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: В доме, который построили сами
Сообщений: 6,742
Имя ребенка: Планирую двойню


По умолчанию Re: Дед Мороз, Санта Клаус, Святой Николай, Трескунец, Йоулупукки

Большинство православных патриархатов (вроде 11 из 15) празднуют Рождество 25 декабря. Поэтому назвать эту дату исключительно католическим праздником было бы неправильно.
__________________
Дневник строительства
Апельсец вне форума   Ответить с цитированием
4 участников поблагодарили Апельсец за этот пост:
Mama (03.01.2018), natko159 (03.01.2018), Ксюша (03.01.2018), Петровна (03.01.2018)
Старый 03.01.2018, 22:46   #8
Дюдюка
Наш человек
 
Аватар для Дюдюка
 
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 6,541


По умолчанию Re: Дед Мороз, Санта Клаус, Святой Николай, Трескунец, Йоулупукки

Цитата:
Сообщение от Mama Посмотреть сообщение
Бред когда даже из персонажа, назначение которого радовать детей в праздник делают агитплакаты.
А с чьего позволения этот осовремененный Дед Мороз вышел в массы чего не пишете? Как по мне, так вполне себе средство агитпропаганды образцового счастливого советского детства...
А ведь изначально речь шла именно о прообразах, а не об окончательно сформированных сказочных персонажах... И процесс эволюции ведь никто еще не отменил... В том числе, и сказочно-фольклорных персонажей... Так почему же тот же самый Трескунец не мог со временем из не очень доброго существа преобразоваться в более лояльного Морозко (который, по некоторым сведениям, дарил подарки тем, кто хорошо себя вел), а затем и в Мороза Ивановича? К сказкам относится нужно проще, ИМХО.
__________________
Все слагается в историю, и все в ней разлагается (с)
Дюдюка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 22:49   #9
Mama
Администратор
 
Аватар для Mama
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 32,296


По умолчанию Re: Дед Мороз, Санта Клаус, Святой Николай, Трескунец, Йоулупукки

Цитата:
Сообщение от Дюдюка Посмотреть сообщение
А с чьего позволения этот осовремененный Дед Мороз
"Бред" относился не к образу Деда Мороза, а к тому что вы показали
Цитата:
Сообщение от Mama Посмотреть сообщение
эту картинку в лучших традициях Крокодила.
Спасибо что не принесли ту серию что со свастиками...
И я реально затрудняюсь ответить на вопрос "с чьего позволения".

Дедушка Мороз со Снегурочкой, хоть и были (косвенной!) агиткой, призванной вытеснить Рождество, но в своем образе не несли злобы.

Цитата:
Сообщение от Апельсец Посмотреть сообщение
Большинство православных патриархатов (вроде 11 из 15) празднуют Рождество 25 декабря. Поэтому назвать эту дату исключительно католическим праздником было бы неправильно.
Век живи, век учись.
Действительно НЕ знала что даже в этом вопросе, это вопрос не Православия но РПЦ
https://ria.ru/religion/20171225/1511551053.html

Немного позже отредактирую первый пост...
Mama вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Mama за этот пост:
Петровна (03.01.2018)
Старый 03.01.2018, 23:35   #10
Дюдюка
Наш человек
 
Аватар для Дюдюка
 
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 6,541


По умолчанию Re: Дед Мороз, Санта Клаус, Святой Николай, Трескунец, Йоулупукки

Цитата:
Сообщение от Mama Посмотреть сообщение
"Бред" относился не к образу Деда Мороза, а к низкопробным злобным картинкам типа вашей (их масса таких в инете)
Неа, это не "бред", а "сатирическая карикатура"...
И да, повторюсь
Цитата:
Сообщение от Дюдюка Посмотреть сообщение
К сказкам относится нужно проще
__________________
Все слагается в историю, и все в ней разлагается (с)
Дюдюка вне форума   Ответить с цитированием
  Создать новую тему Ответ

  • Отправить тему на Google Google
  • Отправить тему на Facebook Facebook
  • Закладки

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.
    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 22:05.
    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    Integrated by BBPixel ©2003-2018, jvbPlugin
    Перевод: zCarot
    Copyright ©2008-2014, ditenok.com. Hosted by FastVPS