Вся правда о детских садах…

[Mama]

Сообщение от mola

В Японии для поступления в сад ребенку в 4 года нужно сдавать экзамен, устроиться в сад сложно и дорого. Поэтому родители сто раз подумают, прежде, чем высказывать обоснованные и необоснованные претензии к воспитателям, вспомнив, скольких трудов стоило в этот сад попасть.

Слышали звон...

Экзаменов нет вообще!
Есть тестирование, многоступенчатое, сложное, позволяющее выявить склонности и возможности ребенка.
Но тестирование проходят для поступления ТОЛЬКО в элитные сады при престижных университетах.
Садов таких очень и очень мало.
После окончания такого сада, ребенок БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ переходит в колледж при том же университете, закончив который он так же БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ становится студентом престижного университета.
Такой вот единый цикл, обеспечивающий подготовку классных и востребованных во всем мире специалистов.
Занятия начинаются уже в саду, понятно что попасть туда не очень просто.
Как впрочем понятно и то, что случайные люди там не работают.

В обычный сад ребенок зачисляется по заявлению родителей.
И пишется это заявление, когда возникает необходимость отдать ребенка в сад, а не сразу после его рождения.

Я когда писала диссертацию, немного читала про японскую систему дошкольного воспитания.
Не скажу, что она идеальна, есть и там свои минусы, но положительных моментов просто масса.
Если интересно - могу не разводить тут офтоп, а засвети новую темку и рассказать поподробнее

Немного почитать можно тут http://news.leit.ru/archives/831 (обратите внимание, там 3 страницы, переход внизу по цифрам)

Некоторые родители действительно не могут привязаться к ребёнку», – говорит Хорикава. – «И тогда воспитатель пытается сам привязаться к нему, чтобы показать, что его любят, и тогда ребёнок может считать, что возвращается домой к родителям

[Mama]

mola, перечитала свои посты, немного резковато получилось.
Учитывая издержки онлайн общения, хочу пояснить.
Лично вас обижать не хотела, это было не лично вам обращено, просто тема очень уж "больная".

Есть в вашем сообщении предложение, под которым и я подпишусь

Сообщение от mola

Работа с детьми - не место для зарабатывания денег, а возможность самореализации для талантливых, энергичных людей, для потенциально многодетных в душе, тех, кто ни дня не может прожить, чтобы не приласкать,не попереживать за пару-тройку десятков человек.

С остальным, как нетрудно догадаться, не согласна.

[mola]

Спасибо за уточнения и дополнения, звон то я слышала, но от шока за малых япончиков подробности не запомнила, но факт остается фактом. Я сама учитель и не согласна ни с разными тестированиями детей (сначала научи, а потом проверяй), ни с "необучаемостью" детей, ни с синдромом гиперактивности. На мой взгляд это попытки системы образования уйти от различного рода претензий со стороны родителей и общества к "ретрансляторам знаний", педагогами таких специалистов трудно назвать.
В условиях рыночных отношений сложно оценить и выразить в дензнаках некоторые категории в отношениях между людьми, поэтому от этих категорий и отказываются сознательно. Мой первый пост был не о том, как должно быть, а как возможно будет (не дай Бог!), если и у нас педагоги будут измерять свою работу лишь в зарплате, а не количестве детей, для которых смог открыть свое сердце, и родители не будут требовать, чтобы их "облобызали" . Только сотрудничество и личный контакт всех сторон соответствуют интересам детей. А людей не на своем месте хватает везде, а вот заслужить право быть воспитателем , это здорово могло бы стимулировать и ушли бы те, кто не справляется. Сама я мечтаю работать в небольшой частной (не элитной) школе человек на 200-300, где не будет этого сумашедшего потока детей, родителей, учителей, где спокойно и вдумчиво можно было бы сотрудничать, учить и воспитывать. Мечты, просто мечты...

[Mama]

Сообщение от mola

Сама я мечтаю работать в небольшой частной (не элитной) школе человек на 200-300, где не будет этого сумашедшего потока детей, родителей, учителей, где спокойно и вдумчиво можно было бы сотрудничать, учить и воспитывать. Мечты, просто мечты...

И я мечтала. И сколько родителей мечтают чтоб их дети ходили в такие сады и школы...
Вот только для нас - это фантастика

Сообщение от mola

но от шока за малых япончиков подробности не запомнила, но факт остается фактом.

Какой факт?
Факт - это то, что в Японии очень продуманная система образования, система нацеленная не ребенка, система где во главу угла ставится любовь, где детей не "гнобят" и не "строят", где вначале развивают, а только потом учат, где каждого ребенка ценят как личность, независимо от его способностей.
Косвенный результат такого подхода - эффективность в максимальном раскрытии способностей каждого. Посмотрите на Японию, на их ученых, специалистов, на их таланты - это же просто сказка... сказка которая стала явью. Они умеют растить, воспитывать и учить.
Еще раз повторяю, тесты там только в университетской цепочке (сравнивать мы не можем, не с чем нам сравнивать, нет у нас такого, и не будет в обозримом будущем). Да, они тестируют ребенка. Но это не тупые задачи на сложение и вычитание. Это сложные и многоуровневое тестирование СПОСОБНОСТЕЙ.
Ну давайте будем честны. Способности у детей различны. И если ребенок не склонен к интенсивному обучению (он может быть талантливым художником или музыкантом, но математика будет для него каторгой) - обрекать его пол жизни заниматься НЕ СВОИМ делом, только потому что у родителей амбиции выше среднего - это мягко говоря нецелесообразно, а грубо говоря может сорвать ребенку психику и угробить всю его жизнь. То же самое можно сказать и про попытку "сделать" музыканта из математика.

А да.
Для того чтоб попасть в университетский колледж или в университет, не обязательно начинать с сада.
Сдать экзамены - и пожалуйста.
Но те кого взяли в саду - экзамены не сдают. Их воспитатели и педагоги если взяли способного ребенка, можно сказать ОБЯЗУЮТСЯ научить, т.е. дальнейших вступительных экзаменов нет. Разве вы не об этом?

Сообщение от mola

Я сама учитель и не согласна ни с разными тестированиями детей (сначала научи, а потом проверяй)

Так что малым япончикам можно только позавидовать

[Марина К.]

Очень грустно, что тема, созданная для решения вопросов, которые помогли бы как-то улучшить взаимоотношения людей, переросла в в какую-то склоку (((( (в голове другие слова, но ...)
Ясно, что человек выступивший от лица всех воспитателей, а так же части администрации от образования, очень устал. Возможно не складывается на работе "с нами", возможно проблемы дома...не знаю Но очень жаль этого человека.
Ясно, что моё сообщение не совсем подходит сюда - это вроде как флуд, но оставаться безучастной я не могу.
Существует определённое количество людей формально относящихся к своей работе - это и родители, это и воспитатели. Когда работала в школе (не большой период) были и такие родителм, которые находили минутку зайти и поинтересоваться своим чадом, а были и те, кто не успев зайти в кабинет раскрывали рот (извените за грубость) и орали. Скажу честно, было огромное желание закрыть его, но!!! - нельзя. И вот приходя домой я отрывалась на муже. Круто ему приходилось.Но никогда я не позволяла себе обидеть ребёнка только из-за того, что его родители мне нахомили. Просто мне его жаль. Явно, что основной путь его развития мне понятен. Но, бывают и исключения.
Нельзя всех сваливать под одну гребёнку.
Уважаемая, Воспитатель со стажем, даже если Вас нет и Вы больше не появитесь на форуме, то я надеюсь, что Вам передадут мои слова. Вместо того, чтоб обличать мам в неряшестве и грязи ребёнка, подумайте сколько грязи Вы сейчас вылили на тех, кому обидно за свои семьи. А если Вам не нравится внешний вид вашего воспитанника и его мамы и папыф, то , я так джумаю, Вы знаетет телефон специалистов вашего РОО. Методисты сектора охраны детства работают с такими семьями.Наличие диплома о высшем образовании не есть свидетельство о том, что владелец сего документа имеет представление о том, чем он должен заниматься благодаря своему Диплому.
Существует Множемтво работников, которых называют мастерами своего дела. Это и Врачи, и Учителя, это и Маляры, это и Уборщицы. А естьть те, кто свою профессию и в грош не ставит!!!



P.S. Офтоп.
Я благодарна тем, кто дал мне возможность общаться с людьми, пока я нахожусь в декретном отпуске.
Я благодарна тем, кто помогает мне найти ту нужную информацию.
Я благодарна тем, кто своей здоровлой критикой может направить мои деяния в нужное русло.
Я благодарна тем людям, кто делится своей добротой с теми кто обделён и не имеет возможности быть рядом с родителями уже с рождения.
Я благодарна Вам- -уважаемые ФОРУМЧАНЕ, МОДЕРАТОРЫ, АДМИНИСТРАЦИЯ!!!

[mola]

Не думаю, что во главе угла в Японии стоит ребенок, скорее интересы государства , и на службу ему развивается и растится ребенок. С одной стороны, это правильно и нужно, а с другой стороны, вряд ли это честно по отношению к отдельно взятому человеку, т.к. он не цель, а средство. Хорошо, если его развитые способности послужат его любимому делу, а если нет.
Вырастет - сам выберет, по мне лучше проболтаться балбесом всю жизнь, чем быть роботом. Разница менталитетов, так сказать, поэтому у нас никогда не будет хорошо как у них , но и у них не будет так весело и экстремально, как у нас.

[vaslili]

Сообщение от mola

Не думаю, что во главе угла в Японии стоит ребенок, скорее интересы государства , и на службу ему развивается и растится ребенок.

Именно для взрослой жизни и растится.
Откуда у нас столько инфантильности? Откуда столько проблем в тех вопросах, которые можно было бы решить малой кровью, если бы готовы были решать? Если ребенка готовят к реальности понемного но с детства разве это плохо? Да и реальность японская не такая, как у нас.
А мы - продукт пропаганды кичимся только тем, что мы самая классная нация и можем больше всех выпить, а более - нечем. И решение бездельничать вместо того, чтобы работать - это тоже продукт не национального самосознания. А потом не спрашивайте откуда столько мужей, которые не работают не то что официально, но и реально в дом копейки не приносят, или пропивают все. Их самосознание в том, чтобы получать удовольствие здесь и сейчас, а не для того, чтобы ка робот вставать в 6:00, чтобы денег для семьи заработать.
И мы и воспитатели одним миро мазаны, похоже пора менять миро или свое отношение к жизни.

Хочется конструктивного диалога между дошкольными учреждениями и родителями, однако этот диалог, вероятно превратится в подобие цитатника из золотого теленка "Дай мильён". А ведь не в том дело, стоят ли евроокна в комнатах, а в том, кто эти комнаты наполняет богатством человеческого общения, кто становится и.о. родителя.
Этимология слова "педагог" унизительна для этих людей - это не учитель - это раб, провожающий в школу. Но рабская психология заглядывания в рот в поиске золотых зубов не этимологией слова навеяна, а душевными качествами.

Да, в "педюшник" (смотрите какое ядовитое слово придумали абитуриенты, почти гадюшник) попасть легче всего, да и берут всякого встречного-поперечного троечника, да и конкурса почти нет. И хорошо еще, что в школе большинство выпускников работать не могут чисто физически. Но если пробивается некая личность с ворохом собственных комплексов, с агрессией и нетерпимостью, с низкой эрудицией и широким мягким теплым языком без чувства собственного достоинства, то дорога ясна и широка.
Интересно, что сейчас в системе образования не могут работать равно как педагогические троечники, так и хорошие неравнодушные специалисты. Почему? Это вопрос риторический.
Количество переходит в качество только тогда, когда и то и другое служит одной цели, а когда школа нужна больше для того "чтобы в подворотнях не шатались", когда уровень образования направлен на недоговорки, которые устраняются репетиторством, когда выполнение образовательного стандарта формально, когда поступить после СШ в вуз практически нереально, когда каждый педагог считает своим долгом заниматься репетиторством, когда учитель на уроке рекомендует ребенку походить к репетитору Марьванне, которая по совместительству является подругой - разве такая школа похожа на идеал? Разве она эффективна?

Так то школа... А воспитателями в детский сад, что очередь стоит? Вот и попадаются и злоупотребляющие и невнимательные. Тут бы администрации бдить, но они занимают позицию невмешательства, потому как выгнать то можно, да взять некого, а если воспитатель со стажем, так и выгнать то рука не поднимается, хотя знают все о всех грехах, но легче покрыть, чем потом искать нового человека и его фекалий потом разгребать. Вакансия закрыта и хорошо, а качество никого не интересует.

Форум не провозглашал джихад системе образования. Конструктивный диалог возможен в рамках интернет-площадки, но за время сущесвования форума здесь не появился ни одно официальное лицо, и не появится, потому что гораздо легче анонимусом сидеть и подглядывать, чем ситуацию разруливать. Потому что сплетни собрать и намеками манипулировать хорошо, шантажом заниматься здорово. Работать то никто не желает, потому как оно катится по накатанной и пусть так и будет.
Прогнозирую, что конструктива не будет никогда, да и где взять его.
Форум интеллектуальный, образованный, да и то временами не знаем, чего хотим... Шарахаемся из стороны в сторону.

Мы почему-то привыкли к тому, что дети - это недочеловеки, которым и подзатыльник дать можно и наехать необоснованно. А если со взрослым так? Боязно?
Зато власть то какая у воспитателя неограниченная! Комплекс Бога развивается со стажем, а обратной связи хочется все меньше...

Хорошо, что есть решение об открытии темы о противоправных действиях, совершенных (по неосторожности либо халатности) в дестких садах, но насколько это опасная тема, и как хорошо нужно её обдумать, как важно ввести премодерирование постов, как правильно подготовить документы и как все это может быть конкретно. Но тема должна быть, чтобы отчаявшиеся искать концы родители могли быть услышаны.

Сложно все, конечно, но к некоторым вопросам нужно и легче относиться. Форум - это же не официальный орган, тут в подписи стоит ИМХО у каждого.

Главное, чтобы каждое серьёзное высказывание было подкреплено бумагой с печатью, тогда и исков за клевету бояться не стоит.

Диалог неизбежен.

[Milly]

vaslili, с интересом читаю Вас, и возник закономерный вопрос: а у Вас есть дети? Простите, если вторглась в личное пространство.

[Марина К.]

Моя сестра в этом году отдала дочу в сад. Так как мест нет, то пришлось искать знакомых. Нашли знакомых - дочу взяли. После собрания звонит сестра и с ужасом рассказывает: "Маш, нам продиктовали список нужных для группы вещей." Итог- для того, что б взяли дочу было потрачено - 200 тысяч!!! (сюда естественно входили и краски, и кисточки и т.д.,)
Но сестра была в шоке - зачем мамы и папы должны покупать - пакеты для мусора, швабры, чистящие средства и т.д.но, добило следующее - так как мест нет - покупайте спальники - дети будут в них спать.

[energo]

Сообщение от Марина К.

Очень грустно, что тема, созданная для решения вопросов, которые помогли бы как-то улучшить взаимоотношения людей, переросла в в какую-то склоку (((( (в голове другие слова, но ...)
Ясно, что человек выступивший от лица всех воспитателей, а так же части администрации от образования, очень устал. Возможно не складывается на работе "с нами", возможно проблемы дома...не знаю Но очень жаль этого человека.

А мне не жалко этого человека. Она - молодец! Одна против большинства. Просто за время моего общения в форуме мне очень показалось, что инокомыслие здесь не приветствуется. Если ты думаешь не так как большинство этого форума - тебя задавят. А этому воспитателю, наверное просто надоело читать какие мамы все правильные и как в дет.садах все плохо. А темка из разряда "Выборы-2010". Все переругались и темку закрыли. Так и здесь. Решайте все на местах! Разговаривайте с педагогами, воспитателями, врачами. Кстати, не поверите, они тоже люди. Умеют думать (иногда не так как другие), разговаривать, решать проблемы.